موقع مصرنا الإخباري:
خلال مقابلة حصرية مع موقع مصرنا الإخباري، أكد وزير الخارجية الإيراني السابق محمد جواد ظريف أن الحملة الإسرائيلية القاتلة المستمرة في غزة، على الرغم من كونها كارثية، غير مجدية على الإطلاق.
وأكد أن محاولات النظام لاستعادة أسطورة الحصانة التي لا تقهر محكوم عليها بالفشل لأنه لن يتمكن من هزيمة قوى المقاومة في أي مكان في المنطقة.
ويمكن قراءة النص الكامل للمقابلة أدناه:
س: أريد أن أبدأ المقابلة بما هو في المقدمة والوسط هذه الأيام. بعد أن شنت إسرائيل هجماتها الإبادة الجماعية على غزة، بدأ حل الدولتين يحظى بالاعتراف مرة أخرى. وقد أعادت واشنطن، على وجه الخصوص، النظر في الفكرة عدة مرات. هل تعتقدين أن حل الدولتين هو الحل، نظراً لأنه لم يتحقق خلال العقود الماضية؟
ج: أعتقد أن أكبر عقبة أمام تحقيق حل الدولتين كانت وستظل إسرائيل. أما نتنياهو والسياسيون اليمينيون المتشددون في إسرائيل فهم أكثر صعوبة، لكن هذا لا يعني أن بقية المشهد السياسي في إسرائيل على استعداد للسماح بتشكيل دولة فلسطينية. نحن نتحدث عن دولة فلسطينية وعاصمتها ما تم الاعتراف به دوليا بالقدس، دولة قابلة للحياة، دولة مستمرة، دولة متواصلة. وهذا أمر غير مقبول لدى أي من الأيديولوجيات السياسية الإسرائيلية المختلفة الممثلة في المؤسسة الإسرائيلية. لقد رأينا أن اتفاقيات أوسلو ومدريد كانت بمثابة خطوة أولية نحو حل الدولتين الحقيقي على أساس الاتفاق بين الرئيس الراحل عرفات والإسرائيليين. ومع ذلك، عندما انتقلنا إلى كامب ديفيد عام 2000، رأينا أن الإسرائيليين لم يكونوا مستعدين لتقديم أي شيء يتجاوز تلك المرحلة التمهيدية. وهذه المرحلة الأولية هي غزة بالإضافة إلى جيوب صغيرة من السكان الفلسطينيين في الضفة الغربية المحاطة بالإسرائيليين. ولا يمكن ربط المناطق الفلسطينية ببعضها البعض، ويحتاج الناس إلى اجتياز عمليات الحظر ونقاط التفتيش الإسرائيلية في جميع أنحاء هذه الأراضي. وهذا ما يسمونه الدولتين. إنهم لا يريدون حل القضية مع القدس، ولا يريدون ضم ملايين اللاجئين الفلسطينيين الذين طردوا من ديارهم. لذا، فإن حل الدولتين كما يفهمه المجتمع الدولي وحل الدولتين كما تفهمه العناصر السلمية في إسرائيل هما شيئان مختلفان تمامًا. لذلك، لا بد لي من القول إن العقبة الأخطر أمام قيام دولة فلسطينية ضمن حل الدولتين كانت وستظل النظام الإسرائيلي، بغض النظر عن لونه أو ميوله.
سؤال: لكن يبدو أن الإسرائيليين لا يرغبون في السماح للفلسطينيين بالحصول حتى على هيكل الدولة هذا بعد الآن. هل انا على حق؟
ج: لا، لا، لا. هم ليسوا كذلك. إن نتنياهو والعناصر الأكثر يمينية داخل المؤسسة الإسرائيلية ليسوا مستعدين للترحيب بهذه الفكرة. وإذا نظرت إلى الخريطة التي عرضها نتنياهو أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة قبيل السابع من تشرين الأول/أكتوبر، ترى أنه لم تكن هناك فلسطين على تلك الخريطة. لقد ظهرت التطلعات التوسعية للفكر الصهيوني بوضوح في الخريطة التي قدمها نتنياهو إلى الجمعية العامة. ولم يستغرب أحد في المجتمع الدولي تلك السياسة العدوانية التي دمرت بشكل أساسي مفهوم حل الدولتين برمته من وجهة نظر المجتمع الدولي.
سؤال: إلى متى تعتقد أن الغرب سيغض الطرف عن جرائم إسرائيل؟
ج: أعتقد أنك بحاجة إلى النظر إلى هذه المسألة من زاويتين مختلفتين. أولاً، ثبت أن ادعاءات الحكومات الأوروبية والغربية بدعم حقوق الإنسان والدفاع عن القانون الدولي، وخاصة القانون الإنساني الدولي، كاذبة بسبب الطريقة التي تعاملت بها مع حرب إسرائيل الأخيرة ضد الفلسطينيين على الأقل في الأسابيع القليلة الأولى بعد أكتوبر/تشرين الأول. السابع. إنهم يواصلون دعم إسرائيل ويستمرون في منع وضع حد لأعمال الإبادة الجماعية والجرائم ضد الإنسانية. إنهم يدعمون النظام سياسياً وأيضاً عن طريق إرسال الأسلحة التي يحتاجها لارتكاب هذه الفظائع الجماعية.
لكن الرأي العام الغربي مختلف. لقد كانت إسرائيل قادرة على توجيه الرأي العام الغربي والتأثير فيه في الأيام القليلة الأولى بعد عمليات 7 تشرين الأول (أكتوبر) في الأراضي المحتلة. ولكن في أعقاب المذابح الإسرائيلية، وخاصة بعد القتل العشوائي للأبرياء في المستشفيات، تحطمت صورة الضحية الإسرائيلية. لم تعد إسرائيل قادرة على السيطرة على الرأي العام بعد الآن، وأعتقد أن الناس في المجتمعات الغربية يضغطون الآن على حكوماتهم.
لقد قامت السياسة الخارجية الإسرائيلية دائماً على ركيزتين: الإيذاء والمناعة. أعتقد أن هذين الركنين قد تحطما وسحقا بعد 7 أكتوبر. وأظهرت إسرائيل أنها تمكنت من هزيمة الجيوش العربية، لكنها لم تكن قادرة على هزيمة المقاومة العربية. الآن، مقاومة وقد أثبت مرة واحدة أن أسطورة إسرائيل التي لا تقهر لم تعد صالحة. ربما كانت صالحة حتى عامي 1978 و1982 عندما اجتاحوا لبنان واحتلوه، ولكن ليس بعد الآن.
إن الوحشية والعنجهية التي أظهرتها إسرائيل في غزة خلال الأشهر الخمسة الماضية هي ببساطة نهج مهزوم. إن ركيزة الإيذاء التي أسست عليها إسرائيل وجودها قد اختفت بعد الإبادة الجماعية التي ارتكبتها. والآن، حتى السكان اليهود في الولايات المتحدة ينتفضون ضد هذه الفظائع الحقيقية.
س: قلت إن الرأي العام يضغط حاليا على الحكومات الغربية. هل تعتقد أن الضغوط الداخلية ستجبر هذه الدول على تغيير سلوكها؟
ج: لا أعتقد أنهم سيغيرون سلوكهم الفعلي، لكنهم على الأقل سيغيرون الواجهة. سوف يغيرون شعاراتهم ولهذا نسمع كامالا هاريس تتحدث عن ضرورة وقف إسرائيل. ونسمع أيضًا بعض زعماء أوروبا الغربية يتحدثون عن ضرورة إنهاء إمدادات الأسلحة إلى إسرائيل. لقد سمعتم بوريل يقول إنه إذا كنتم تريدون إنهاء الحرب، توقفوا عن إرسال وسائل إدارة الحرب إلى إسرائيل. لذا، ستسمعون المزيد من هذه التصريحات، لكن لا نستطيع أن نقول أنه سيكون هناك تغيير في السياسات الغربية.
س: الدول الإسلامية متهمة بالتقاعس عن الجرائم الإسرائيلية. رفضت العديد من الدول العربية وكذلك تركيا تشديد القبضة على إسرائيل وما زالت على اتصال مع النظام. ما هو رأيك في هذا؟ هل تعتقدين أن هذا النوع من الإجراءات المزدوجة من جانب دول المنطقة يمكن أن يؤدي إلى غضب شعبي؟
ج: أعتقد أن الرأي العام العربي لم يعد ينخدع بالرواية التي حاولت إسرائيل وبعض الدول العربية الترويج لها في السنوات الماضية. ويعرف الناس أن التهديد الحقيقي يأتي من إسرائيل، على الرغم من محاولات تصوير إيران على أنها التهديد. وقد تحطم هذا الفهم الخاطئ ودمرته الحرب في غزة.
يمكن للعرب أن يقولوا إن حكوماتهم تتعاون مع إسرائيل أو على الأقل التزمت الصمت بشأن جرائمها. لذا، مرة أخرى، لا بد من تمييز الرأي العام العربي عن الحكام العرب. الناس ليسوا معجبين بإسرائيل ولا يريدون أن يروا استمرار صفقات التطبيع مع النظام.
أعتقد أنه من المهم التأكد من أن الحكومات العربية والإسلامية تلتزم أيضًا بما تقوله علنًا وتمنع ذلك النوع من الاستراتيجيات وراء الكواليس التي تتبعها الولايات المتحدة من أجل إعادة إنشاء هذا التحالف مع إسرائيل والدول العربية. تنص على. أعتقد أن ذلك سيكون معيبًا بشكل أساسي وخطيرًا على العالم العربي بأكمله، وسيكون بمثابة خيانة لقضية فلسطين وخيانة لعشرات الآلاف من الأشخاص الذين استشهدوا في غزة.
سؤال: يبدو أن المملكة العربية السعودية لا تزال مستعدة لمواصلة صفقة التطبيع مع إسرائيل. وقالت عدة مرات إنها مستعدة لتطبيع العلاقات إذا سمحت إسرائيل بإقامة دولة فلسطينية دون تحديد الشكل الذي يجب أن تبدو عليه تلك الدولة الفلسطينية. ما هي أفكارك حول ذلك؟
ج: أعتقد أن هذه مجرد مناورة دبلوماسية من جانب المملكة العربية السعودية لوضع الإسرائيليين في الزاوية. ولكن إذا حدث هذا الاحتمال، أعتقد أن ذلك سيكون بمثابة خيانة لقضية فلسطين. وأتمنى ألا يجرؤ السعوديون في هذه الظروف على الإقدام على هذه الخطوة، خاصة بسبب الرأي العام في العالم العربي والإسلامي.
وحتى لو كانت المملكة العربية السعودية ودول عربية أخرى تريد حل الدولتين، فالآن هو الوقت المناسب للتأكد من تشكيل دولة فلسطينية قابلة للحياة. ولكن مرة أخرى، أنا متأكد من أن إسرائيل لن تقبل ذلك أبدا.
س: قبل بضعة أسابيع قام ميتا بحذف حسابات قائد الثورة الإسلامية على الانستغرام والفيسبوك لدعم المقاومة الفلسطينية. كيف تعتقد أن هذه الخطوة تتناسب مع تصريحات الدول الغربية بشأن حرية التعبير؟
ج: أعتقد أن التصريحات والادعاءات حول حرية الرأي والتعبير كانت في أغلب الأحيان محاولات لفرض توجهات سياسية معينة. تم فحص درجة التسامح تجاه دعم فلسطين داخل المؤسسة في الولايات المتحدة بشكل أساسي من خلال الطريقة التي تعاملوا بها مع رؤساء الجامعات المختلفة الذين سمحوا بدعم الفلسطينيين. لقد قاموا بإنشاء جميع أنواع حملات العلاقات العامة ضد هذه الشخصيات، لدرجة أن رئيس جامعة هارفارد اضطر إلى التنحي. يمارس الغرب وسائل مختلفة لتقييد حرية التعبير وحرية التعبير بينما يستمر في الادعاء بأنه يدعمهما. لذا، بالنسبة لأولئك منا الذين تعرفوا على الجامعات الغربية والمجتمعات الغربية، فإننا نعلم أنه على الرغم من وجود درجة من حرية التعبير، عندما يتعلق الأمر بالمجالات التي تشعر الحكومات أنها تتعارض بشكل واضح مع مصالحها الحيوية المتصورة، فإنها تحديد الحد. أتذكر أن إحدى شكاوى بومبيو بشأن وجودي في الولايات المتحدة هي أنني أجريت مقابلة مع الصحافة الأمريكية. وأحد أسباب تصنيفي وفرض العقوبات علي هو عدم قدرتي على التواصل مع الشعب الأمريكي عبر وسائل الإعلام الأمريكية.
س: دعونا نتحدث عن إيران والمملكة العربية السعودية. لقد مر عام على إعادة العلاقات بين طهران والرياض. لماذا تعتقدين أن وسائل الإعلام الغربية كانت منشغلة للغاية بشأن الانفراج؟
ج: سبب رد فعل الغرب هو أنهم لم يتسامحوا مع حقيقة أن الصين كانت تلعب دورا رئيسيا في هذا التقارب بين إيران والمملكة العربية السعودية، لأنهم يعتقدون أنهم مركز الكون وعليهم أن يكونوا كذلك. في قلب أي مفاوضات أو نقاش في أي مكان في العالم. لذلك، وجدوا صعوبة في استيعاب حقيقة أن شخصًا ما من خارج الغرب كان يفعل ذلك. وهذا بالضبط ما حدث في عملية أستانا. وعندما تمكنت إيران وروسيا وتركيا من وضع حد للصراع في سوريا، لم يكن أحد يريد أن يصدق ذلك، وكان الجميع يتوقع فشل عملية أستانا. أتذكر بوضوح كيف كان الغرب يسخر من عملية أستانا. وأعتقد أن الأمر نفسه ينطبق على التقارب بين إيران والسعودية عبر الصين.
سؤال: هل تحركت إيران والسعودية نحو انفراج كامل؟
ج: كانت هناك توقعات بشأن العلاقات بين إيران والسعودية. لم يتم تلبية كل هذه التوقعات، لكنني أعتقد أن حقيقة أن إيران والمملكة العربية السعودية تجريان الآن محادثات وتتشاوران بشأن القضايا الدولية أمر مهم. أعتقد أن على المملكة العربية السعودية أن تؤدي أداءً أفضل وأن تفعل المزيد حتى تتماشى مع بقية العالم الإسلامي والعربي في التعامل مع القضايا المهمة مثل غزة.
سؤال: لنتحدث قليلاً عن خطة العمل الشاملة المشتركة. ما الجديد في هذا؟
ج: لست مطلعا على المعلومات المتعلقة بالمفاوضات، ولكن أعتقد أن هناك توقعات خاطئة من الجانبين. اعتقد الجانب الإيراني أن شتاءً قاسياً قادم، كما اعتقد الجانب الغربي أن الوضع خلال الخريف الماضي سيؤدي إلى حكومة ضعيفة جداً في إيران أو حتى الإطاحة بالحكومة. لقد ثبت خطأ كلا التوقعين، وخسرنا فرصا كبيرة. لذلك، أعتقد أنه من الأفضل وضع الأمنيات والأوهام جانبًا والتعامل مع الحقائق، وإذا تعاملنا مع الحقائق، أعتقد أن الجميع سيكتشف أن خطة العمل الشاملة المشتركة هي الحل الأفضل للأزمة النووية.
س: هل تعتقد أنه لا تزال هناك فرص قادمة؟
ج: نعم، أعتقد أننا نصنع الفرص. لا أعتقد أن البشر مسجونون بسبب الظروف الجيواستراتيجية. لذا، أعتقد أنه إذا قررت الحكومات اتباع المسار الصحيح، فلا يزال هناك مجال مفتوح لاتخاذ المسار الصحيح.
سؤال: سننتقل الآن إلى الحرب في أوكرانيا. وزادت حرب أوكرانيا من اعتماد أوروبا على واشنطن. هل يبشر ذلك بالسوء بالنسبة للعلاقات بين إيران وأوروبا؟
ج: أعتقد أن أوكرانيا كانت بمثابة فخ أمني نصبته الولايات المتحدة ضد روسيا. لقد أوقعت الولايات المتحدة روسيا في شرك من أجل إعادة ترسيخ مركزيتها للأمن الأوروبي. أعتقد أن أوروبا هي الخاسر الأكبر في هذا الأمر، وكانت أوكرانيا الضحية النهائية.
أرادت واشنطن إيقاع روسيا في الفخ بالتضحية بأوكرانيا واستعادة الاعتماد الأمني الأوروبي على الولايات المتحدة. وقد نجحت إلى حد ما.
وفي رأيي أن إيران لاعب مستقل في هذا الأمر. ولا ينبغي لنا أن نسمح لإضفاء الطابع الأمني على روسيا بأن يشمل إيران. نحن أصدقاء لروسيا، لكن روسيا لا تشارك عندما يتم إضفاء الطابع الأمني على إيران، لذا لا نريد أن نقع ضحية لأمننة روسيا. علينا أن ندير علاقاتنا مع أوروبا، وسوف ترى أوروبا أن من مصلحتها أن تكون لها علاقات معقولة مع إيران. أنا لا أتحدث عن علاقات رائعة بين إيران وأوروبا، ولكن من مصلحة إيران وأوروبا أن تكون هناك علاقات معقولة.
س: ما هو تقييمك للانتخابات الأمريكية عام 2024، وهل تعتقد أن بايدن لديه فرصة أفضل للفوز من ترامب؟
ج: لا أعتقد أننا نستطيع أن نعرف من سيكون الرئيس. ولا ينبغي لنا أن نستبعد أياً من المرشحين أو ربما مرشحاً ثالثاً يظهر في المستقبل. ما زلنا على بعد عدة أشهر من الانتخابات الأمريكية ويمكن أن تحدث أشياء كثيرة خلال هذه الفترة.
في الوقت الحالي، هناك احتمال أن يستعيد ترامب البيت الأبيض، ولكن لا ينبغي لنا أن نعتبر ذلك أمرًا مؤكدًا. لا يزال بايدن يتمتع بالكثير من القدرات، وشغل المنصب هو أعظم أصوله. وبطبيعة الحال، دمرت سياسته في غزة جزءا من قاعدتها، التي أوصلته إلى منصبه في عام 2020. وقد فهم ذلك ويبدو أنه يحاول إصلاحه.
لكن الحقيقة هي أن ترامب وبايدن لديهما فرصة معقولة للوصول إلى البيت الأبيض في يناير/كانون الثاني المقبل.
س: يعتقد البعض أنه إذا تم انتخاب ترامب، فسوف نواجه مشاكل صعبة، بينما يعتقد الكثيرون أنه بما أن سياسات ترامب وبايدن فيما يتعلق بإيران وخطة العمل الشاملة المشتركة كانت في الأساس هي نفسها، فلا يهم من سينتهي به الأمر في منصبه. مع أي مجموعة تتفق؟
ج: لا أتفق مع التقييم القائل بأن ترامب وبايدن تعاملا مع خطة العمل الشاملة المشتركة بنفس الطريقة. لكنني أعتقد أيضًا أنه إذا جاء ترامب إلى البيت الأبيض، فستشهد إيران أيامًا أكثر صعوبة، خاصة في ضوء ما حدث في السنوات الثلاث الأخيرة لإدارة بايدن والتعاون الوثيق بين البلدين.أوروبا والولايات المتحدة، وهو أمر لم يكن لدينا خلال إدارة ترامب الأولى. هذه المرة ستكون مختلفة. لذا، علينا أن نضع ذلك في الاعتبار. ولكنني أعتقد أيضًا أن إيران لاعب مهم، وأن إيران ستحدد مستقبلها من خلال أفعالها. نحن لسنا موضوعا لما يحدث في واشنطن. نحن أنفسنا لاعب له دور ليس فقط فيما يحدث في منطقتنا، بل حتى خارج المنطقة.
س: سؤالي الأخير لك يتعلق باتفاقية التعاون بين إيران والصين لمدة 25 عاما والتي تم التوقيع عليها خلال فترة عملك كوزير للخارجية. ولم يكن هناك الكثير من المعلومات حول الاتفاق. هل يمكنك تزويدنا بمزيد من التفاصيل وتوضيح ما تم تنفيذه حتى الآن؟
ج: لا تعلن الصين أبدا عن اتفاقياتها الثنائية، وتريد منا أن نحترم ذلك. هذه اتفاقية ثنائية ولم يكن بإمكاننا التصرف من جانب واحد. لكن ما يمكنني قوله لك هو أنه لم يكن عقدًا أو معاهدة. لقد كانت خارطة طريق، خارطة طريق أظهرت أن إيران والصين تريدان مواصلة التعاون في مجالات معينة على مدى السنوات الخمس والعشرين المقبلة. لقد حددنا ببساطة المجالات التي أردنا التعاون فيها، كما هو الحال في مبادرة الحزام والطريق، وفي التكنولوجيا المتقدمة، وفي إعادة إعمار خليج عمان، والاستثمارات في بعض الصناعات الإيرانية.
ولم تكن هناك التزامات ولم تخصص إيران أي قطاع للصينيين رغم ما قيل حينها في وسائل الإعلام.
لا أعرف حجم ما تم تنفيذه منه، لكن يمكنني القول إنه فتح إمكانيات لا حصر لها لكلا الجانبين. وأعلم أنه إذا تم تنفيذ اتفاقية التعاون لمدة 25 عامًا، فإنها ستكون في مصلحة كل من إيران والصين وكذلك المنطقة، والسلام والأمن الدوليين.
محمد جواد ظريف
غزة
إسرائيل
الحرب الأوكرانية
خطة العمل الشاملة المشتركة
