موقع مصرنا الإخباري:
قال زعيم حزب السعادة التركي، في إشارة إلى عدم اتساق تصرفات تركيا وكلماتها تجاه غزة، إن العلاقة المالية بين تركيا وإسرائيل تعني أن أنقرة تدعم جرائم تل أبيب في القطاع الساحلي.
حزب السعادة هو الحزب الخامس الذي أسسه نجم الدين أربكان، رئيس الوزراء التركي السابق، عام 2001. وباعتباره حزبًا إسلاميًا، فإنه يحتل مكانة روحية مهمة في المجتمع التركي. ويقود الحزب حاليًا تمل كارامولا أوغلو. ويعقد العديد من زعماء الأحزاب التركية الأخرى اجتماعات مع مسؤولي حزب السعادة لتشكيل تحالفات وتعزيز فرصهم في الانتخابات البلدية التركية.
ويعد حزب السعادة التركي أحد المنتقدين الرئيسيين للحكومة الحالية في أنقرة بقيادة الرئيس رجب طيب أردوغان. ومن الانتقادات الأخيرة التي وجهها الحزب، تتعلق باستمرارية العلاقات بين أنقرة وتل أبيب، رغم المجازر التي يرتكبها النظام الصهيوني بحق أهل غزة.
تحدث موقع مصرنا الإخباري مع تيميل كارامولا أوغلو عبر سكايب. وهنا النص الكامل للمحادثة.
سؤال: قبل أي شيء آخر، أود أن أسألك عن التطورات في غزة. كما تعلمون، فإن الحرب على غزة مستمرة منذ ما يقرب من أربعة أشهر. كما عقد العالم الإسلامي اجتماعات حول هذا الموضوع، لكنها لم تكن حاسمة. ما هي الإجراءات المطلوب اتخاذها في هذا الصدد؟ بمعنى آخر، ما هي الإجراءات التي لم يتم اتخاذها بعد؟
“برأيي، لم يتم اتخاذ الإجراءات اللازمة. إنهم فقط يدينون تصرفات إسرائيل لإظهار الحاجة الملحوظة إلى رد فعل. يواجه العالم حاليًا جريمة مروعة حقًا. إسرائيل ترتكب فظائع في غزة. الأطفال والنساء والمستشفيات وسيارات الإسعاف وتتعرض المدارس والمنازل للقصف كل يوم دون اتخاذ أي إجراء لوقفه.
ومن المؤكد أنه مع قطع العلاقات بين الدول الإسلامية وإسرائيل، فإن أعمال القتل ضد الشعب الفلسطيني ستتوقف أيضا.
والأغرب من ذلك هو أن الغرب، وخاصة الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا، يدعم هذه الجرائم علناً. ويبدو أنهم يدافعون عن حقوق الإنسان والقانون الدولي، لكنهم يؤيدون علناً هذه الوحشية في غزة. في الواقع، هذا ليس جديدا؛ لقد تبنى الغرب القسوة كسياسة له لعدة قرون.
وأبادت الولايات المتحدة الأمريكيين الأصليين؛ وفعلت الشيء نفسه مع الأمريكيين من أصل أفريقي، حيث استخدمتهم كعبيد لسنوات. تم إجبار أطفال الأمريكيين الأصليين على المسيحية في مدارس الكنيسة. والآن، ندرك أن بعض هؤلاء الطلاب قُتلوا، ودُفنت جثثهم في ساحات المدارس. لكن لماذا؟ ربما لأنهم ظنوا أن هؤلاء الأطفال لن يقبلوا المسيحية بسهولة. وهذا يدل على وجود طبيعة وحشية بداخلهم. ونحن الآن نشهد نتيجة هذه الوحشية حية في غزة وفلسطين.
وهذا يكشف الوجه الحقيقي للغرب. الوحشية هي سياستهم الرئيسية. ذهبوا إلى فيتنام وقتلوا سكانها وأجبروا على الفرار. وفي أفغانستان، أظهروا نفس الوحشية، واضطروا مرة أخرى إلى الفرار. هذه هي طبيعتهم وشخصيتهم، ولهذا السبب لا يمكنهم المساهمة في إحلال السلام والهدوء في العالم. إنهم لا ينظرون إلى شعوب أفريقيا على أنها شعب خاص بهم. إنهم لا ينظرون إلى الصين والهند كدول. علينا جميعا، نحن المسلمين، أن نتحد لوقف هذه الوحشية”.
س- ماذا تقصد بقولك “عليهم أن يتحدوا”؟ ما هي الإجراءات التي يجب على الدول الإسلامية اتخاذها؟
“الجناة في هذا العمل ليسوا الشعب بل الحكام. في عام 1969، أثناء الصراع بين إسرائيل ومصر، اتخذ ملك المملكة العربية السعودية آنذاك الخطوة الأولى لتأسيس منظمة التعاون الإسلامي (OIC). حاليًا، ممثلون من تتواجد في المملكة العربية السعودية 57 دولة إسلامية، وبينما توجد منظمة التعاون الإسلامي، لا يوجد فرق كبير بين وجودها وعدم وجودها، فهي بحاجة إلى اتخاذ إجراءات جماعية.
لماذا تم إنشاء منظمة المؤتمر الإسلامي هذه؟ إذا كان الأمر يتعلق بمذبحة المسلمين، فيجب على الدول الإسلامية مثل تركيا وإيران وباكستان وغيرها أن تجتمع وتعطي الأولوية لهذا الأمر. وإلى أن تتوقف هذه الوحشية، يتعين على الدول الإسلامية قطع علاقاتها مع إسرائيل وتبني سياسة موحدة ضدها.
وعلى الدول الإسلامية أن تقطع علاقاتها مع إسرائيل وأن تتبنى سياسة موحدة ضدها.
هناك 57 دولة إسلامية. ويتعين على البلدان المجاورة لإسرائيل، والدول النامية الثمانية، والدول الأعضاء في منظمة المؤتمر الإسلامي أن تتوحد وتتبنى مثل هذه السياسة. وبهذه الطريقة، سيتم تشكيل قوة هائلة بسبب احتياطياتنا الهائلة من النفط والغاز، مما يؤثر بشكل كبير على العالم. ومن خلال الاتحاد، يمكننا أن نوقف المجازر في غزة على الفور.
وحتى لو لم يتوقف الأمر، فإن التدخل المباشر مع إسرائيل ضروري. نحن لسنا ملزمين بالاعتراف بإسرائيل؛ ولا مكان لها في هذه المنطقة فهي دولة مفتعلة. بعد الحرب العالمية الثانية، واجه اليهود الاضطهاد وجاءوا إلى الشرق الأوسط. لماذا لم يذهبوا إلى أمريكا الجنوبية أو أي مكان آخر؟ لأن الله، بحسب اعتقادهم، وعدهم بهذاجيون.
هل يمكن لمجتمع مكون من الناس العاديين في العالم أن يرتكب الجرائم التي ارتكبوها؟ لا، فقد تعرض ما يقرب من 30 ألف شخص من أصل 2.3 مليون شخص للذبح بشكل مأساوي، مما أثر بشكل غير متناسب على الأطفال والنساء. ومما يثير القلق أن التقارير الإخبارية تعرض تفاصيل الهجمات على المنازل في غزة، مما يؤدي إلى فصل الرجال قسراً عن عائلاتهم وإنهاء حياتهم، بدعم لا يتزعزع من الغرب.
وفي ظل هذه الظروف، يصبح لزاماً على الدول الإسلامية أن تضغط على إسرائيل لحملها على وقف هذه الفظائع. وهذا يتطلب قطعاً كاملاً للعلاقات، حتى لو كان ذلك ينطوي على مخاطر المواجهة المحتملة. ومن الأهمية بمكان تسليط الضوء على مشروع الشرق الأوسط الكبير، الذي كان يسمى في الأصل إسرائيل الكبرى، والذي يسعى إلى فرض الهيمنة الإسرائيلية من الفرات إلى النيل. وتركيا، التي دعمت هذا المشروع ذات يوم، لديها الآن القدرة على لعب دور قيادي في معارضة مثل هذه المبادرات.
وفي مواجهة تنفيذ مثل هذه المشاريع، من الضروري أن تقف تركيا والدول الأخرى ضد احتمال إنشاء حكومة أخرى في أراضي الدول الإسلامية مثل العراق وسوريا. ومن الجدير بالذكر أن تركيا يمكن أن تتخذ موقفاً رائداً في معالجة هذه القضية والمساهمة بشكل كبير في منع تحقيق هذه الخطط المقلقة.
الموضوع هنا لا يتعلق باليهود؛ يتعلق الأمر باليهود الصهاينة. ومن المؤسف أن الدول الإسلامية ليست موحدة بشأن القضية الفلسطينية. إذا مضت هذه الدول قدما معا، فسنشهد السلام والهدوء في المنطقة”.
سؤال: أعربت السلطات التركية باستمرار عن مواقف انتقادية بشأن التطورات في فلسطين، وكثيرا ما انتقدت النظام الصهيوني. وعلى الرغم من ذلك، ظلت العلاقات التجارية بين أنقرة وتل أبيب في أفضل حالاتها باستمرار. على سبيل المثال، استخدم أردوغان عبارة “دقيقة واحدة” في اجتماع دافوس عام 2009، وعارض بشدة شمعون بيريز، رئيس النظام الصهيوني آنذاك، وتصوير نفسه على أنه مؤيد رئيسي لفلسطين. لكن خلال تلك الفترة، استمرت علاقات تركيا التجارية مع الكيان الصهيوني دون أن تتأثر بشكل كبير بالتوتر اللفظي بين أردوغان وشمعون بيريز. كيف تحللون هذه السياسة التي ينتهجها الحزب الحاكم في تركيا تجاه القضية الإسرائيلية؟
“هذه السياسة خاطئة، فهي تعني إدانة المذبحة التي ترتكبها إسرائيل بحق أهل غزة من جهة، واستمرار العلاقات مع هذا النظام من جهة أخرى. ما هو الهدف الذي تخدمه هذه الإدانات؟ هذا النوع من السياسات متناقض للغاية. إنهم (العدالة والتنمية) يقول (حزب العدالة والتنمية) إنه لا ينبغي لنا أن نوقف علاقاتنا التجارية مع أولئك الذين يقتلون النساء والأطفال. وبذلك فإنكم (حزب العدالة والتنمية) تدعمون حقًا جرائم إسرائيل. لذلك، يجب على الحزب الحاكم في تركيا أن يغير سياسته تجاه الفلسطينيين لا ينبغي لنا أن ندعم إسرائيل بشكل غير مباشر من خلال طرق بديلة.
ولا ينبغي لنا أن ندعم إسرائيل بشكل غير مباشر من خلال طرق بديلة.
إن دعم إسرائيل في البعد التجاري ومعارضة هذا النظام في البعد السياسي هو نهج متناقض تماما. ومهما أعلنت أنقرة معارضتها لقتل إسرائيل لأهل غزة، فلن يكون لذلك أي نتيجة. الحل الوحيد هو قطع العلاقات الاقتصادية بين تركيا وإسرائيل. إن دعم إسرائيل بشكل مباشر أو غير مباشر أمر خاطئ. على رئيس بلادنا أن يعيد النظر في سياسته تجاه تل أبيب.
ومن المؤكد أنه مع قطع العلاقات بين الدول الإسلامية وإسرائيل، فإن أعمال القتل ضد الشعب الفلسطيني ستتوقف أيضا.
إن دعم إسرائيل اقتصاديا ومعارضة النظام سياسيا هو نهج متناقض تماما. إن إعلان أنقرة معارضتها للمذبحة التي ترتكبها إسرائيل بحق شعب غزة، مهما كانت قوته المعلنة، لن يؤدي إلى نتائج. الحل الوحيد هو قطع علاقات تركيا الاقتصادية مع إسرائيل. إن الدعم المباشر أو غير المباشر لإسرائيل هو خطأ. وعلى رئيس بلادنا أن يعيد النظر في سياسته تجاه تل أبيب. وكونوا مطمئنين، بقطع العلاقات بين الدول الإسلامية وإسرائيل، ستتوقف المذبحة ضد الشعب الفلسطيني أيضًا.
سؤال: سيد كرم الله أوغلو، أنا صحفي، لكنك سياسي. يمكنك تفسير التطورات السياسية في تركيا وسلوك حزب العدالة والتنمية بشكل أفضل. وفي كل مرة يريد الرئيس التركي انتقاد الهجمات الإسرائيلية على غزة، فإنه ينتقد رئيس الوزراء نتنياهو شخصيا، في حين أن وجهة نظر نتنياهو تمثل أيديولوجية النظام الصهيوني. إنه يشخصن القضية، وأنا أرى أن هذا النوع من رد الفعل هو لعبة سياسية من جانب أردوغان. ما هو رأيك؟
“نعم، هذا تلاعب بالكلمات. إنه يتعلق بالوضع الذي يتعلق بوجهة نظر أردوغان تجاه نتنياهو، مما يشير إلى أن وحشية إسرائيل ضد سكان غزة قد تنتهي مع تهميش نتنياهو. ويُنظر إلى نتنياهو على أنه السبب الرئيسي للصراع”. الحرب الأخيرة على غزة عالمياً، وجهة نظر نتنياهو لا تختلف عن النظام الصهيوني، ولذلك فإن حاكم أنقرة إن الحكومة، بانتقادها لنتنياهو، لا تستطيع أن تصور نفسها على أنها على حق. وكانت علاقات حزب العدالة والتنمية، حتى الأمس، جيدة مع نتنياهو، لكنه تحول الآن إلى منتقده الرئيسي. إذا كنت منتقدًا حقيقيًا لسياسات هذا الشخص، فيجب عليك استخدام كل قوتك السياسية ليس فقط من خلال الكلمات ولكن من خلال وقف جميع علاقاتك وتفاعلاتك مع إسرائيل. وفي هذه الحالة، سيضطر نتنياهو أيضًا إلى إعادة النظر في سلوكه”.
س- في الظروف الحالية كيف تحللون العلاقة بين تركيا وإيران؟ برأيك، ما هو الشكل الذي يجب أن يتخذه التعاون بين إيران وتركيا تجاه غزة؟
“لقد أولينا دائما أهمية خاصة لعلاقاتنا مع إيران، خاصة في عهد الراحل نجم الدين أربكان، حيث شهدنا علاقات جيدة جدا بين البلدين. وعندما بدأ ولايته كرئيس للوزراء، على الرغم من الضغوط من الولايات المتحدة، بدأ رحلاته الخارجية بزيارة إلى إيران، وقد رافقته في هذه الرحلة، هناك علاقة عميقة بين البلدين لم أر مثلها في أي دولة أخرى، ولم يحدث أي تغيير في حدود البلدين لأكثر من 400 سنة.
نعم، حدثت ثورة في إيران، وبعدها سعت طهران إلى تحقيق أهداف معينة. ورغم أنها ربما لم تحقق كل أهدافها، إلا أن العالم الغربي فرض عقوبات شديدة على إيران. ومن هنا فإن تعاون إيران مع الدول الإسلامية أساسي وحاسم. ولهذا السبب عندما أنشأ الراحل أربكان منظمة إسلامية، أصبحت إيران عضواً فيها. لقد كنا العملاء الأساسيين للنفط والغاز الطبيعي الإيراني، الأمر الذي كان بمثابة خطوة مهمة في علاقتنا مع إيران. ويجب أن تتوسع العلاقات بين إيران والدول الإسلامية، على الرغم من الاختلافات الدينية بين الدول. وعلى الرغم من وجود اختلافات دينية بين البلدان، إلا أننا جميعا مسلمون. لقد استهدفت الولايات المتحدة والدول الغربية إيران بقوة؛ ولذلك يجب على جميع الدول الإسلامية أن تقف إلى جانب إيران”.
س- ليس لدي أي أسئلة أخرى. إذا كنت ترغب في إثارة أي نقطة أخرى، يرجى المضي قدما.
“قبل بضعة أيام، وقعت مشاجرة قصيرة بين باكستان وإيران على الحدود الجغرافية بين البلدين. وقد أثار هذا الحادث المخاوف في البداية، ولكن عندما لاحظنا أن سلطات البلدين قامت بحل المشكلة بسرعة، شعرنا بالارتياح الحقيقي.
كجيران، من الأهمية بمكان أن نعزز علاقتنا بأقصى قدر من السلام والصداقة، لأن الفشل في القيام بذلك من شأنه أن يعيق قدرتنا على التماس التعاون والدعم من الدول الأخرى. وبالتالي، لا بد لي من التعبير عن ارتياحنا للعلاقات الودية بين إيران وباكستان.
في الختام، أقدر بصدق الفرصة التي منحتها لنا لإجراء هذه المحادثة.”
