موقع مصرنا الإخباري:
قال هاينز غارتنر ، أستاذ العلوم السياسية بجامعة فيينا ، لموقع مصرنا الإخباري إن إحياء الاتفاق النووي الإيراني لعام 2015 سيسهم في الاستقرار.
قال البروفيسور إن هذا هو أحد الأسباب التي تجعل كل طرف في الاتفاق النووي ، المعروف رسميًا باسم خطة العمل الشاملة المشتركة (JCPOA) ، يريد اتفاقًا.
قال الأستاذ : كل طرف في الصفقة يريد صفقة ، لا أحد يقول إننا لا نريد صفقة ، لا أحد ، بما في ذلك إيران والولايات المتحدة وأوروبا والصين وروسيا. كلهم يقولون إنهم يريدون صفقة.
فيما يلي الجزء الثاني من النص الكامل للمقابلة التي أجراها موقع مصرنا الإخباري مع البروفيسور غارتنر:
س: هل يمكن للولايات المتحدة أن تقدم ضمانات بعدم إلغاء الاتفاق النووي مرة أخرى؟
ج: في الواقع ، اقترح وزير الخارجية الإيراني في مؤتمر ميونيخ الأمني أن يقدم رؤساء مجلس النواب بعض الضمانات. بطريقة ما اختفى هذا الاقتراح. ولكن الآن في اقتراح بوريل الجديد هذا ، هناك اقتراح بأنه سيكون هناك تصويت في الكونجرس بأغلبية بسيطة وهذا من شأنه أن يمنح الاتفاقية بعض الدعم من الكونجرس. إذا لم تكن هناك أغلبية بسيطة ، فلا يزال بإمكان الرئيس نقض هذا الأمر. لذلك تحصل على بعض الشرعية. بالطبع ، يمكن للرئيس المقبل أن يتنحى ، لكن سيكون ذلك شرعية ولن يكون من السهل سياسياً على الرئيس المقبل أن يتركها لأنه يحظى بدعم الكونجرس والكونغرس في ذلك الوقت. في الوقت نفسه ، هناك هذه المقترحات التي يمكن أن تكون هناك عقود طويلة الأجل مع الشركات التي تدعمها الحكومة ، بطريقة أو بأخرى ، مع بعض الضمانات للحكومات التي تتجاوز الرئيس المقبل. يمكنهم إبرام عقود مع إيران والشركات الأمريكية التي تتعاقد مع إيران وشركات الاتحاد الأوروبي. لذا فهذه احتمالات. الحصول على ضمان بنسبة 100 في المائة ، غير ممكن. لذا ، فأنا أعلم أن إيران تستخدمه أيضًا كتكتيك تفاوضي ، لكن الإيرانيين يعرفون النظام السياسي في الولايات المتحدة ويعرفون أنه يجب أن يكون هناك بعض المرونة وبعض التسويات. لذا ، أعتقد أن هذه الضمانات لم تعد في الواقع أكبر عقبة بعد الآن ؛ أنا لا أعتقد ذلك.
س: اذن ما هو العائق الحقيقي؟ إذا افترضنا أنه تكتيك تفاوضي. إذن ، ما هو العائق الحقيقي أمام التوصل إلى اتفاق؟
ج: العقبة الحقيقية داخلية. لقد وقعت ضحية للسياسات الداخلية. وأود أن أقول ذلك. الرئيس بايدن ليس قويا بما فيه الكفاية. لذلك فهو خائف من المعارضة الداخلية القوية جدا. أيضا مع حزبه ، ليس فقط مع الجمهوريين. وهو لا يريد إجراء نقاش ، النقاش حول إيران موجود في الكونجرس قبل الانتخابات أيضًا. وكان مترددًا لأنه لم يكن في مثل هذه الأولوية بالنسبة له ، لذا أخره وأخره وأخره طوال الوقت ونحن الآن هنا. لكننا نعلم أيضًا أن لدينا نقاشًا داخل إيران أيضًا. إذن لديك النقاش الداخلي هنا أيضًا. لذلك ، قد تكون هناك بعض المعارضة هنا أيضًا في إيران. وبالتالي ، إنها قضية محلية. ولدينا قضية إسرائيل بالطبع. وهناك قضية اسرائيل. وتؤثر إسرائيل بالطبع على المعارضة الأمريكية. نحن نعرف هذا. لا يخفى على أحد أن إسرائيل ليست طرفاً في الاتفاقية ولكن لها نفوذ في الولايات المتحدة أيضاً. هذه عقبات حقيقية.
س: إذن ، ما زلنا نسمع عن هذا الشتاء القاسي ، وهذا وشيك في أوروبا. أصدرت سويسرا ، الدولة المجاورة لك ، بعض الإجراءات الاحترازية. ما رأي سكان أوروبا في الشتاء القادم وهل يشعرون حقًا بالحاجة إلى إمدادات الطاقة من الخارج؟ أنت تعلم أن قطر بذلت بعض الجهود لتوفير الطاقة لأوروبا بالفعل. وكان هناك حديث عن محاولة إيران تزويد أوروبا بالطاقة. إذن ، ما هو توقعك؟ وماذا يفكر الأوروبيون ، الناس العاديون الأوروبيون ، في هذا الشتاء الوشيك؟ وهل تعتقد أن أوروبا بحاجة للنفط والغاز الإيراني؟
ج: إنه جزء من نص بوريل. يشعر الأوروبيون ببعض الضغط للحصول على موارد إضافية للطاقة. أعتقد أن هذا كان جزءً من مبادرة بوريل بالتأكيد ، لكن الأوروبيين يحاولون الآن في كل مكان الحصول على بعض الموارد. كلهم أغلى بكثير ، معظمهم. النرويج ، غاز LGP الأمريكي ، يجب عليهم الحصول على القليل من أذربيجان التي ليست ديمقراطية حقيقية. لذلك يقولون إن (الموارد) ممتلئة بحوالي 85 بالمائة. لذلك ، من حيث العرض ، يأتون في الشتاء. لكنها ستكون أكثر تكلفة. سيكون أكثر تكلفة ولدينا تكلفة موارد الطاقة الإضافية وستستخدم شركات الطاقة هذا لزيادة أسعار الطاقة. لذلك سيعاني الفقراء وستعاني بعض الشركات أيضًا ، لأن لديهم أيضًا خطة الطوارئ هذه التي يتعين على الشركات الحد من استهلاكها للطاقة. لذلك ، قد تغلق بعض الشركات أبوابها وسيكون هناك المزيد من البطالة. لكن أوروبا ستأتي إلى الشتاء ، لذلك سيكون الأمر صعبًا ، والتضخم ، والفقراء سيعانون ، وستعاني بعض الشركات ، والصفقة الإيرانية ، كما قلت ، ستكون الأفضل ، واحدة من الجيد جدًا حلول للمعاوضين ، ولكن كما ناقشنا من قبل ، هناك هذه الأسباب السياسية والطاقة ليست القوة الدافعة الوحيدة هنا.
س: قلت إن الرئيس بايدن يركز على السياسة الداخلية أكثر من القضايا الدولية ، خاصة فيما يتعلق بخطة العمل الشاملة المشتركة. هل تعتقد أنه لا يريد التوقيع على خطة العمل الشاملة المشتركة لأنه يخشى التداعيات السياسية من توقيع خطة العمل الشاملة المشتركة؟
ج: يتردد ويتأخر.
س: هل تعتقد ان ذلك سيستمر بعد منتصف المدة؟ ماذا سيحدث بعد منتصف المدة؟
ج: هذا سؤال جيد. هناك خطر حقيقي في تأجيلها حتى الانتخابات الرئاسية المقبلة وحتى نهاية الرئاسة المقبلة. ولن يكون لدينا اتفاق للسنوات الست المقبلة. نعم لأن الرئيس القادم إذا أصبح جمهوريًا ، فلن يكون لدينا اتفاق أيضًا. لذلك ، يستغرق الأمر عامين ، وبعد ذلك الرئيس المقبل ، لن تكون خطة العمل المشتركة الشاملة (JCPOA) أول شيء يريد القيام به في السياسة الخارجية. لذا ، إذا كان ديمقراطيًا ، فقد يكون الأمر أسهل من الجمهوري ، وإذا كان جمهوريًا ، فلن يكون لدينا صفقة على أي حال. تحت الرئيس بعد القادم. لذا أقول لك إنها ستكون كارثة. إنه سؤال جيد للغاية ، ويمكن أن يحدث بسهولة. لذلك ، وعدم إنكار ذلك ، فأنا من أشد المؤيدين لخطة العمل الشاملة المشتركة ، ولكن إذا تم تنفيذها ، فهذا ممكن ، فهذا ممكن.
س: دعنا نسألك عن مستقبل الصفقة ، على افتراض أنه سيتم توقيعها. كما تعلم ، تم تنفيذ JCPOA لمدة عامين وكانت في ورطة لمدة أربع سنوات حتى الآن. لذا ، إذا عادوا إلى الصفقة ، فهل ستصمد؟
ج: بالطبع ، بصرف النظر عن هذه التعقيدات السياسية التي تحدثنا عنها ، دعني أقول إنها الكلمة الأخيرة تقريبًا. كل طرف في الصفقة يريد صفقة ، لا أحد يقول لا نريد صفقة ، لا أحد ، بما في ذلك إيران والولايات المتحدة وأوروبا والصين وروسيا. كلهم يقولون إنهم يريدون صفقة. لديهم جميعًا فوائد إذا كان لديك صفقة. لذلك ، ستكون هناك تجارة أفضل مع الاتحاد الأوروبي ، ستحسن اقتصاد إيران مع تخفيف العقوبات ، وستزيل الخوف من خطر الانتشار النووي ، خاصة عندما يتعلق الأمر بالأمريكيين والأوروبيين ، سيكون لدينا المزيد من الاستقرار. . وقد أجادل حتى ، ربما يقول البعض لا ، سيكون أساس التعاون الإقليمي ، وسيكون لديك المزيد من الاستقرار الإقليمي. لذلك ، إذا استغرق الأمر هذا ، فسيكون من المنطقي أن يكون هناك صفقة وسيكون من المنطقي أن تستمر. بالطبع ، لديك هذه التعقيدات السياسية ، لديك إسرائيل تعارض ذلك. لديك معارضة سياسية ، فهم لا يفكرون بهذه الطريقة.
اسمحوا لي أن أقول كلمة واحدة يصعب جدًا فهمها بالنسبة لي ، إنها نقطة أساسية أكثر عمومية. حق؟ لماذا هناك الكثير من الأحاديث السلبية بين الولايات المتحدة وإيران؟ يقول الأمريكيون دائما إنها أزمة رهائن. لذلك أذلهم الرهينة. ولم تقع اصابات فى ازمة الرهائن. كان سيئا للأمريكيين بالطبع. لكن إذا نظرتم ، على سبيل المثال ، إلى فيتنام ، مع حرب فيتنام 60.000 ضحية أمريكية. وفي عام 1995 ، استأنف الأمريكيون العلاقات الدبلوماسية مع فيتنام. فيتنام لا تزال دولة شيوعية.
فيتنام ليست ديمقراطية جيفرسون. لكن لديهم علاقات. ولم يكن هناك وزير خارجية آخر الرؤساء أو نواب الرؤساء الأمريكيين الذين لم يزروا فيتنام. بالطبع ، يتعلق الأمر بالصين ، لأنهم يريدون الحصول عليها. لكن لا يزال لدي فكرة أن أفضل شيء يجب أن يفعله الرئيس بايدن هو تلك الخطوة الكبيرة ، لاستئناف أو بدء العلاقات الدبلوماسية مع إيران. ثم لديك كل هذه التفاصيل ، هذه المزيد من الأسئلة التي سيكون من الأسهل حلها. لديك سفارات ، لديك اتصالات مزدوجة ، وتتجنب سوء الفهم ، وتقلل من الأحكام المسبقة. لذا ، أعتقد أن هذا سيكون أفضل شيء للرئيس بايدن.
